"الفلسطينيون وإسرائيل: دور حماس في تعزيز النزاع أم السعي لتحقيق الاستقلال؟"

في السابع من أكتوبر تشرين/ الأول 2023م، كانت وسائل الإعلام حول العالم مليئة بالصور التي تصور الهجوم الجوي والبري الإسرائيلي على قطاع غزة، في فلسطين المحتلة، والذي قالت تل أبيب إنه جاء رداً على هجوم واسع شنته حركة حماس الفلسطينية، وأوقع عشرات الضحايا.
هذه اللقطات غير عادية، تظهر مدى اتساع الدمار الذي أحدثته إسرائيل، في الأراضي الفلسطينية، وحيال هذا الهجوم منعت تل أبيب الصحفيين الأجانب من الوصول إلى غزة بشكل مستقل، لكن الصحفي ومحرر الشؤون الدولية بتلفزيون ABC الأمريكي جون ليونز، وصل إلى بعد كيلومتر واحد فقط من غزة،  ليوثق في فيلم " Self-defence or genocide? Asking Israel’s powerful voices about Gaza | Four Corners"، أعمق تحقيق في الحرب الإسرائيلية على غزة والصراع الدائم بين إسرائيل والفلسطينيين. وقد تمحور سؤال الفيلم حول "هل كانت العمليات العسكرية الإسرائيلية في غزة دفاعًا مشروعًا عن النفس أم أنها تمثل إبادة جماعية؟".
وتضمن الفيلم مقابلات مع شخصيات إسرائيلية بارزة، بما في ذلك قادة عسكريين ومسؤولين سابقين في الحكومة والمخابرات. هذه الأصوات القوية تعبر عن وجهات نظر مختلفة حول العمليات العسكرية الإسرائيلية في غزة وتأثيرها على المدنيين الفلسطينيين.
وأستعرض الفيلم الدمار الهائل الذي خلفته العمليات العسكرية الإسرائيلية في غزة، مع تركيز خاص على الضحايا المدنيين، بمن فيهم الأطفال، وتصوير مشاهد من الخراب الذي طال أحياء كاملة، والآثار النفسية والجسدية على السكان.
وناقش الفيلم قضية التناسب في الرد العسكري الإسرائيلي وهل كان الرد متناسبًا مع تهديدات حماس أم أنه كان مدفوعًا بالغضب والرغبة في الانتقام، وتطرق إلى اتهامات بارتكاب جرائم حرب وطرح السؤال حول مدى التزام إسرائيل بالقوانين الدولية أثناء عملياتها في غزة.
وتناول الفيلم دور القيادة الإسرائيلية، خاصة في ظل الحكومة اليمينية المتطرفة بقيادة بنيامين نتنياهو. يتم تحليل السياسات الإسرائيلية تجاه غزة وحماس، بما في ذلك الدعم المستمر لحصار غزة والجهود المبذولة لمنع قيام دولة فلسطينية.
وناقش ردود الفعل الدولية تجاه ما يحدث في غزة، ويستعرض مواقف الدول الكبرى مثل الولايات المتحدة، ومدى تأثير الضغوط الدولية على السياسات الإسرائيلية.
وطرح جون ليونز تساؤلات حول مستقبل الصراع الفلسطيني-الإسرائيلي، وإمكانية الوصول إلى حل سلمي، والمخاوف من أن استمرار العنف سيؤدي إلى تعميق الكراهية ويزيد من احتمالات النزاع في المستقبل.
واعتبر هذا الفيلم من الأعمال الوثائقية الهامة التي تسلط الضوء على إحدى أكثر القضايا تعقيدًا وحساسية في العالم، وقدم تحليلًا متوازنًا للموقف الإسرائيلي، واتاح فرصة الاستماع إلى أصوات من داخل إسرائيل تتساءل عن أخلاقية وجدوى العمليات العسكرية ضد غزة.
وقد لاقى الفيلم اهتمامًا واسعًا، حيث أثار نقاشات حادة حول كيفية تناول وسائل الإعلام الدولية للصراع، ودور الإعلام في تشكيل الرأي العام العالمي حول النزاع الفلسطيني-الإسرائيلي.

على بعد كيلو متر واحد من قطاع غزة، حيث أحدثت إسرائيل دماراً هائلاً، ظهر الصحفي ومحرر الشؤون الدولية بتلفزيون ABC الأمريكي جون ليونز  في برنامج"فور كورنرز" (Four Corners) التلفزيوني الأسترالي الشهير والعريق، للتحقيق خلال أجيال من المؤرخين من ابعاد حرب غزة، وعنف هجوم حماس من 7 أكتوبر/ تشرين الأول 2023م، ومدى الشراسة التي لا مثيل لها للانتقام الاسرائيلي الذي خلف عشرات الآلاف من القتلى الفلسطينيين، وتحويل أجزاء واسعة من غزة إلى أنقاض.
وقد كان التحقيق يتمحور حول ردة الفعل الإسرائيلية على هجوم السابع من أكتوبر تشرين الأول 2023م، هل كانت متناسبة أم أنها كانت مدفوعة بالغضب والإهانة، هل كانت دفاعًا مشروعًا عن النفس أم أنّها تنطوي على ارتكاب جرائم حرب كما زعم منتقدو إسرائيل في جميع أنحاء العالم؟،  وهل ستدفع الحرب المجتمع الدولي إلى الضغط من أجل شيء قالته القيادة الإسرائيلية؟.
كان سؤال التحي حول واحدة من أكثر الحروب إثارة للجدل في العصر الحديث. لماذا قتل أقوى جيش في الشرق الأوسط إسرائيل، هذا العدد الكبير من الأطفال؟ هل يعتقد أن الانتقام أصبح عاملًا رئيسيًا في ردّ إسرائيل؟ هل يمكن تدمير حماس مثل حماس؟ ردّ إسرائيل سيتم تدمير منطقة عسكرية أنهم يكرهوننا، لقد رأينا النتائج.
آفي ديختر سياسي وعسكري إسرائيلي، عضو في الكنيست عن حزب كاديما، وشغل منصب رئيس جهاز الشاباك، ووزير الأمن الإسرائيلي سابقا، يقول في التحقيق "إن فكرة القضاء على حماس بالكامل من غزة هي قضية عادلة لا أعتقد أن أيّ شخص أتخذ قرارًا متعمد بقتل الأطفال".. مشيرا إلى أن جيش الدفاع الإسرائيلي يبذل قصارى جهده لتجنب قتل الأطفال".
أصبحت غزة واحدة من أكثر الأماكن البائسة على وجه الأرض، وهي الآن غير صالحة للسكن وتعاني من المجاعة الجماعية والمرض، إسرائيل ترتكب سلسلة من جرائم الحرب ويحذر البعض من أن الرّد الإسرائيلي الشرس على هجوم 7 من أكتوبر/ تشرين الأول سيكون قد زرع البذور من الكراهية للأجيال القادمة. 
وأضاف ديختر خلال رده على أسئلة جون ليونز أن الـ7 من اكتوبر ، تشرين الأول 2023م، هو اليوم الأكثر دموية في تاريخ إسرائيل، فجاءة في الصباح كانت الساعة حوالي السادسة استيقظت ويجب أن أعدّ نفسي للذهاب إلى الشاطئ للسباحة بعد حوالي 20 دقيقة سمعت أصوات صواريخ القبة الحديدية، لم يحدث هذا من قبل".
في خضم الحرب الإسرائيلية الفلسطينية، يُسلط الضوء على تصريحات إيهود باراك، رئيس الوزراء ووزير الدفاع الإسرائيلي السابق، الذي قال قبل أكثر من عقدين إنه لو كان فلسطينياً، ربما كان سينضم للإرهاب. رغم أن هذا التصريح كان يمكن أن ينهي مسيرته السياسية والعسكرية، إلا أنه أصبح فيما بعد رئيسًا للوزراء ووزيرًا للدفاع. 
واليوم، بينما يتابع العالم التوترات في غزة، يصف باراك الهجوم الذي شنته حماس في 7 أكتوبر بأنه "أكبر فشل استخباراتي وعملياتي" منذ قيام إسرائيل. ولكن عندما سُئل عن مقتل الأطفال الفلسطينيين نتيجة الرد الإسرائيلي العنيف، قال: "لا أعتقد أن أحداً اتخذ قراراً متعمداً بقتل الأطفال."
ورغم شهرة إسرائيل في تنفيذ الاغتيالات المستهدفة، أكد باراك أن قتل الأفراد لا يحل المشكلة بل يؤخر القرار الحقيقي، مشيرًا إلى أن الحل يكمن في "تجفيف المستنقع" بدلاً من "قتل البعوض".
أدى الهجوم الإسرائيلي العنيف على غزة إلى مقتل عشرات الآلاف من الفلسطينيين، محولًا القطاع إلى واحدة من أكثر المناطق بؤسًا في العالم. يدافع البعض عن هذه الإجراءات بزعم أن الخسائر البشرية الكبيرة كانت نتيجة حتمية نظراً لتغلغل حماس في المناطق المدنية المكتظة بالسكان في غزة.

عامي أيالون، الرئيس السابق لجهاز الأمن الداخلي الإسرائيلي وصف الصراع الحالي بأنه "الأكثر كثافة سكانية في تاريخ الحروب"، مشيرًا إلى أن استهداف أهداف عسكرية دون إصابة المدنيين يعد شبه مستحيل. وأضاف أن حماس تتعمد استخدام المدنيين كدروع بشرية.

من جهتها، تؤكد تسيبي ليفني، وزيرة الخارجية الإسرائيلية السابقة، أن الجيش الإسرائيلي لا يستهدف المدنيين أبدًا، مشددة على أن كل هدف يتم مراجعته من قبل وزارة العدل قبل الموافقة على أي عملية عسكرية.

لكن يهودا شاؤول، القائد السابق في الجيش الإسرائيلي، يرفض هذه الادعاءات، واصفًا الادعاء بأن الجيش الإسرائيلي يبذل قصارى جهده لتجنب قتل المدنيين بأنه "كذبة صريحة". وأشار إلى أن الاستراتيجية العسكرية الإسرائيلية على مدى الخمسة عشر عامًا الماضية اعتمدت على التدمير غير المتناسب كوسيلة للردع.

على الجانب الفلسطيني، يشير عبد الجواد عمر، الأكاديمي الفلسطيني في الضفة الغربية، إلى أن الحياة تحت الاحتلال باتت تُشبه "البقاء على قيد الحياة"، مؤكداً أن الفلسطينيين يشعرون بأنهم "يعيشون في حقل من الأهداف".
في ظل هذه الظروف، تثار تساؤلات حول دوافع رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو، الذي يُتهم بتعمد تعزيز حماس لإضعاف فرص إقامة دولة فلسطينية مستقلة. رغم أن نتنياهو برر الدعم المالي القطري لحماس بأنه كان ضروريًا لتجنب كارثة إنسانية في غزة، إلا أنه تعهد فيما بعد بتدمير الحركة التي ساعد في تعزيزها.
يرى إيهود باراك أن تحالف نتنياهو مع شخصيات متطرفة مثل إيتامار بن جفير وبتسلئيل سموتريتش قد حوّل الصراع من نزاع سياسي وإقليمي إلى حرب دينية بين إسرائيل والإسلام.
في هذا السياق المظلم، يظل مستقبل الصراع مجهولًا، حيث يرى البعض أن الأزمة قد تستمر لسنوات قادمة، بينما يبقى هناك أمل ضئيل لدى آخرين في إمكانية إعادة بناء الحياة في المنطقة على أسس المساواة والإنسانية.

فلسطين المحتلة تتكون من ثلاثة أجزاء: غزة، القدس الشرقية، والضفة الغربية. غزة تخضع لحصار منذ استيلاء حركة حماس على السلطة في 2007، بينما تدير السلطة الفلسطينية المعتدلة الضفة الغربية رغم وجود أكثر من 700,000 مستوطن إسرائيلي هناك، يعيشون تحت حماية الجيش الإسرائيلي. يعاني الفلسطينيون في الضفة من إجراءات الاحتلال القاسية، بما في ذلك الحواجز المادية والتفتيشات اليومية التي تعيق حركتهم.

في الوقت نفسه، يؤكد فيلم وثائقي أن الجنود الإسرائيليين يرتكبون جرائم قتل بحق مدنيين فلسطينيين، حيث يُشير إلى أن غالبية أفراد القوات الإسرائيلية شباب في العشرينات من عمرهم، يرتكبون هذه الجرائم دون مواجهة أي عقوبة.
يعاني الفلسطينيون من نقاط التفتيش الإسرائيلية المنتشرة في كل مكان، مما يضطرهم للسير لساعات طويلة لعبور البوابات. ومع ذلك، لا يمكن التنبؤ بموعد فتح أو إغلاق هذه البوابات، مما يتركهم تحت رحمة الجنود الذين قد يسمحون لهم بالمرور أو لا. هذا الظلم الملموس يجعل الحياة اليومية للفلسطينيين تحت الاحتلال صعبة للغاية. وقد وصف أحد الضيوف، الذي قضى وقتًا طويلاً في دراسة هذه المسألة بصفته رئيسًا للشين بيت، الواقع الذي يعيشه الفلسطينيون بالقول: "لو كنت فلسطينيًا في الضفة الغربية أو غزة، سأقاتل من أجل حريتي، سأفعل كل ما بوسعي لتحقيقها."

ويضيف آخر "الحياة تحت الاحتلال هي محاولة لجعل غير الطبيعي طبيعياً، مثل وجود مسدس مصوب نحوك باستمرار. إذا أردت اصطحاب أطفالي لزيارة جدتهم التي تعيش على بعد 40 دقيقة من رام الله، علينا أن نمر بنقطة تفتيش حيث يقف الجنود بأسلحتهم بينما أطفالي يجلسون في المقعد الخلفي مرعوبين."

أما بالنسبة لغزة، فهي توصف بأنها "أكبر سجن مفتوح في العالم"، حيث يعيش 2.3 مليون فلسطيني في ظل حصار خانق. بين حين وآخر، تندلع احتجاجات في غزة، تقابلها إسرائيل بوابل من القصف الجوي، مما يزيد من معاناة السكان.

وفيما يتعلق بالتبرير الإسرائيلي للقصف الذي يستهدف منشآت مدنية بحجة أنها تحتوي على أهداف عسكرية، يقول ضيف آخر: "لا أحد يتخذ قرارًا متعمدًا بقتل الأطفال، ولكن عندما تقصف مبنى كاملاً لتقتل شخصًا واحدًا، فإنك تتسبب في مقتل العديد من الأبرياء."

جون ليونز يسلط الضوء على أن هذه الحرب هي جزء من استراتيجية بنيامين نتنياهو، الذي يسعى لتعزيز سيطرته السياسية عبر التحالف مع أكثر العناصر تطرفًا في إسرائيل. تم منح حقائب وزارية لشخصيات مثل بيزالل سموتريتش وإيتمار بن غفير، المعروفين بأفكارهم المتطرفة، بهدف تعزيز أجندة ضم الأراضي الفلسطينية.

وفيما يتعلق بالعلاقة بين إسرائيل والولايات المتحدة، يقول أحد الضيوف: "إسرائيل لا تستطيع خوض هذه الحرب بدون الدعم الأمريكي، سواء كان في مجلس الأمن أو عبر توريد الأسلحة." ومع ذلك، فإن الدعم الأمريكي لا يخلو من الانتقادات، حيث تزايدت الأصوات في الولايات المتحدة التي تتهم إسرائيل بارتكاب جرائم حرب.

ختامًا، يتناول التقرير مسألة المحكمة الجنائية الدولية التي تنظر في اتهامات ضد إسرائيل بارتكاب إبادة جماعية في غزة. وعلى الرغم من النفي الإسرائيلي لهذه التهم، فإن المحكمة تعتبر أن هناك أدلة كافية للنظر في هذه الادعاءات، مما يزيد من تعقيد المشهد الدولي المحيط بالصراع.

• نص المقابلة 

تقول: TZIPI LIVNI وهي تحك شعرها (رئيس ووزراء سابق) فلنبدأ، يعرف المذيع بالضيوف انهما اثنان من رؤساء المخابرات السابقين ووزير حالي في الحكومة، واسرائيلي سابق وقائد الجيش، تحديناهم حول واحدة من أكثر الحروب إثارة للجدل في العصر الحديث. لماذا قتل أقوى جيش في الشرق الأوسط إسرائيل، هذا العدد الكبير من الأطفال؟ هل تعتقد أن الآن تقام أصبح عاملًا رئيسيًا في ردّ إسرائيل؟ هل يمكن تدمير حماس مثل حماس؟ 

يقول AVIDCHTER: ردّ إسرائيل سيتم تدمير منطقة عسكرية 

TZIPI LIVNI: أنهم يكرهوننا، لقد رأينا النتائج.

 فكرة القضاء على حماس بالكامل من غزة هي قضية عادلة 

ايهود باراك : لا أعتقد أن أيّ شخص أتخذ قرارًا متعمد بقتل الأطفال. YEHUDSHAUL : جيش الدفاع الإسرائيلي يبذل قصارى جهده؛ لتجنب قتل الأطفال، المذيع : " وقوع إصابات في صفوف المدنيين كذبة صريحة، كانت غزة بالفعل واحدة من أكثر الأماكن البائسة على وجه الأرض، وهي الآن غير صالحة للسكن وتعاني من المجاعة الجماعية والمرض.

دلال عريقات :  عندما أنظر إليها، إسرائيل ترتكب سلسلة من جرائم الحرب.

المذيع :  ويحذر البعض من أن الرّد الإسرائيلي الشرس على هجوم 7 من أكتوبر سيكون قد زرع البذور من الكراهية للأجيال القادمة. 

هل هناك طريقة للخروج مما بدأ يبدو وكأنه الحرب الأبدية.  

7 اكتوبر هو اليوم الأكثر دموية في تاريخ إسرائيل.

AVIDCHTER:  وفجاءة في الصباح كانت الساعة حوالي السادسة استيقظت ويجب أن أعدّ نفسي للذهاب إلى الشاطئ للسباحة بعد حوالي 20 دقيقة سمعت أصوات صواريخ القبة الحديدية من مكان بعيد كشخص يعيش في مدينة الرماد، أنا على دراية بأصوات صواريخ القبة الحديدية، كان الأمر غريبًا جدًا؛ لأن القبة الحديدية قبل صفارة الآن ذار لم تحدث أبدًا. 

موسيقى 

AMI AYALON:  قبل أن أتلقى مكالمة هاتفية من ابني سألني: ما هو الرمز لفتح الخزنة هنا في منزلي، فقلت: له لماذا تحتاج إلى الرمز؟ قال: إنه يحتاج إلى بندقية؛ لأن بندقيته في منطقتنا، ثمّ قال: إن هناك حربًا، وقلت: ماذا؟.

YEHUDSHAUL: صوت أحدهم، يقول: ما كنت أشاهد كل مقاطع الفيديو المروعة التي تخرج من نفسه، وأصبحت مريضًا جسديًّا على مستوى التحضر والوحشية، 

AVIDCHTER : نعم كانت تتجاوز مجرد تصديق ما، لقد حدث خطأ في كل شيء حرفيا. 

ايهود باراك : كل شيء أصبح من الواضح أن هذا هو أسوأ فشل لقواتنا العملياتية منذ انشاء دولة اسرائيل.

متحدث في المنصة يقول: إسرائيل في حالة حرب منذُ اللحظة الأوّلى، 

عبدالجواد عمر : كنت أعرف، يستمر الضيف في الحديث: إن مثل هذا الحدث الكبير سيأتي أيضا على إسرائيل، يقول عبد الجواد عمر: وسيأتي ردّ إسرائيل شرسا.

المتحدث في المنصة :  لقد عملوا خطا ذا أبعاد تاريخية.

 AVIDCHTER: سيحصلون على مقابر هذا ما ستحصل عليه حماس، أقول لك الأنفاق هم حفروا الأنفاق، اقول لك حفروا اكبر مقبرة في العالم YEHUDSHAUL:  كما تعلم، في البداية كنت ممتلئًا بالغضب، وكان لدّي شعور بأنك تعلم أن هذه حيوانات يجب أن تذهب إلى هناك ونقصفها بشدّة ولكنك تتوقف، وتقول: ما الذي اعتقدنا أنه سيحدث؟. بعد 16 عامًا من الحصار

اميرة هاس : لقد فوجئت ولم اتفاجأ؛ لأنني ضللت أحذر من الناس لا يستطيعون تحمل القسوة المتراكمة على مدة عقود عديدة. ما سيحدث انفجار بطريقة ما، ستكون فورة لا استطيع أن اتخيل ما ستكون، لكن!! جاء الأمر،

 صوت المذيع : فلسطين الأرض المحتلة تتكون من ثلاثة أجزاء غزة، القدس الشرقية، الضفة الغربية، غزة تحت الحصار منذ استيلاء حركة حماس  المسلحة على السلطة 2007م والضفة الغربية تديرها السلطة الفلسطينية المعتدلة على الرغم من أن أكثر من 700000 مستوطن اسرائيلي يعيشون الآن  هناك تحت حماية الجنود الاسرائيليين وهندسة الاحتلال وحشية ويحتاج الفلسطينيون إلى تصاريح لدخول الضفة الغربية او مغادرتها وهناك العشرات من نقاط التفتيش الثابتة ونقاط التفتيش المنبثقة نقاط تفتيش داخلية ونقاط عرضية حواجز طرق، تلال أرضية بوابات جدران حواجز وخنادق محصنة 600 عائق مادي وحوالي 100 تصريح مختلف في المجمل، في كل مكان كاميرات مراقبة الأخ الأكبر مسلحة بتقنيات تتعرف على الوجه، تقول: اسرائيل إنها للأمن، جنود اسرائيليين يبلغون من العمر  19 عامًا في الضفة الغربية تتمتع بسلطة مطلقة حتى لو قتلوا فلسطينيا بريئًا فأنهم نادرًا ما يواجهون عواقب وخيمة هذه هي نقطة تفتيش كانديا. نقطة التفتيش الرئيسية بين القدس بهذه الطريقة ورالا بهذه الطريقة الآن مكان مثل هذا يظهر طغيان الاحتلال الذي نعيشه. لقد رأيت للتو رجلًا فلسطينيًا يأتي إلى هنا ويحاول المرور عبر البوابة، فقال: له رجل الأمن الذي خلفي أنه لن يسمح له بذلك، وأغلقوا البوابة، حيث يضطر الفلسطيني إلى المشي 2-3 ساعات طوال طريق لعبور تلك البوابة التي إذا تقرر إعادة فتحها، فهذا يعني عدم القدرة على التنبؤ تمامًا أن طغيان هذه القوات الملموسة من الاحتلال يطحن الفلسطينيين هو أنهم لا يعرفون أبدا عن نقطة التفتيش من هو الجندي وما هو ضابط الشرطة الذي يسمح لهم بالمرور أم لا. من خلاله .

AMI AYALON: لقد أمضيت الكثير من الوقت دراسة هذا الأمر بوضوح كرئيس للشينب. 

يكمل حديثه هل يمكنك وصف ما هو الواقع بالنسبة للفلسطينيين هنا كالأشخاص الذين يحلمون بها، الحرية ولا تراها، سواء أحببنا ذلك أم لا نحن نتحكم في حياة الملايين.

المذيع : لو كنت فلسطينيًا تعيش في الضفة الغربية أو غزة ماذا ستكون نظرتك إلى الاسرائيليين؟

AMI AYALON:  سأقاتل ضد إسرائيل من أجل تحقيق حريتي. 

المذيع : كيف ستقاتل كم؟ 

AMI AYALON: سأقاتل كل شيء حتى سأفعل كل شيء من أجل حريتي.

عبدالجواد عمر : وهي الحياة التي نكافح من أجل عدم الغرق بأنها بالأساس مستمرة في الغرق، وضع البقاء على قيد الحياة طوال الوقت الذي حان للحصول على حياتك يتم تحديدك من قبل الأشخاص الأخرين ونوع الاقتصاد الذي لديك والذي يمكنك أن تقع في حبه، وتتعايش مع قدرة شخص آخر لديه القدرة على الأذلال بشكل يومي بمجرد المرور عبر نقطة تفتيش نشعر أحيانا أننا نعيش في هذا المجال من الأهداف، لقد رأيت شخصيًا عندما ضرب قناص إسرائيلي أحد أصدقائي واهنئ صديقه أنه حصل على الحياة المستهدفة.

دلال عريقات  : تحت الاحتلال وهو في الأساس أنه من المتوقع أن يتطبع، 

المذيع :غير الطبيعي كما لو كان هناك مسدس مصوب نحوه، أنت 

دلال عريقات : هذا أمر غير طبيعي تمامًا وليس متحضرًا على أقل ّتقدير إذا كنت أرغب في اصطحاب أطفالي خلال عطلة نهاية الأسبوع لزيارة جدتهم التي تعيش على بعد 40 دقيقة من رام الله علينا أن نمر بنقطة التفتيش مع إشارة الجنود بالبنادق في المقعد الحلفي حيث أطفالي، كما تعلمون مرعوبون وبدأوا  في طرح الأسئلة .

اميرة هاس : في أيّ لحظة قد يأتي فيها الإسرائيليون ويعلنون أن أرضك هي أرض دولة، ولذا لا يمكنني الوصول إليها ثمّ يرون مستوطنة إسرائيلية يتم بناؤها هناك قطعة من أرضك. الأشجار التي زرعها جدك غير مسموح لك تتصل بشبكة المياه بينما بؤرة استيطانية مجاورة فورًا تغرق في خضرة.

المذيع: إذا كانت الحياة في الضفة الغربية صعبة، فأن الحياة في غزة أسوأ، حصار غزة إذ إن 2.3 مليون فلسطيني يبطئون الاختناق فيما يصفه الكثيرون بأنه أكبر سجن مفتوح في العالم، بين الحين الأخر سوف تندلع غزة بوابل من الصواريخ الاحتجاجية العامة وستنزل اسرائيل بقوة أكبر.

دلال عريقات :  هل يمكنك تخيل 2.3 مليون في غزة محرومون من التمتع بالحق الاساسي بالحصول على مياه نظيفة وكهرباء , 4 ساعات من الكهرباء يوميا وخدمات الانترنت  افضل سيناريو 2 جي فقط لات اسرائيل تريد ذلك .

عبد الجواد عمر : ما كان خيار الفلسطينيين قبل 7 اكتوبر لا مهلة قانونية لا خيار دبلوماسي لا افق لحل الدولتين او حل  الدولة الواحدة لا فعالية للعمل اللاعنفي .

المذيع : هل هناك سبب منطقي لحجة اسرائيل الامنية؟

دلال عريقات : لا اعتقد انه من المنطقي اذا قدمنا  لهؤلاء الاشخاص حقوق الانسان الاساسية العادية فلماذا يلجأون الى اي شي اخر طالما استمرت اسرائيل في ذلك ؟ احتلال الفلسطينيين وحرمانهم وخنقهم لا ينبغي ان يتوقعوه . ولكن لمزيد من العنف

ايهود باراك : انظروا سئلت ذات مرة منذ حوالي 30 عاما عما كنت افعله لو كنت فلسطينيا , ومنذ 30 عاما كنت اه جديدا في السياسة بما يكفي لو لا اقول الحقيقة اذا ولدت في فلسطين ربما كنت سأنضم الى احد المنظمات الارهابية .

صدقني انا افهم تماما ان هناك اشياء مؤلمة للطف الاخر واذا نظرت اليها بمعزل عن بقية الصورة فانها يبدو فضيعا ان اسرائيل تعيش حقا في حي صعب للغاية , وقد قارنته ذات مرة بفيلا في الغابة داخل الفيلا الخاصة بك حيث يمكنك الاستمتاع بالموسيقى الكلاسيكية او الجاكوزي الخاص بك . بجرد ان تخطو الخطوة الاولى التي تخرج من باب منزلك عليك ان تكو كذلك على استعداد للضغط على الزناد في جزء من الثانية والا فلن تنجو من التحدي الحقيقي عندما ننظر اليه من منظور اوسع هو انه لا يمكنك تجنب الالم البشري والضرر على طوال مثل هذ الصراع , ولكن يمكنك التفكير بصدق في كيفية حله بدلا من التعمق في الحفرة .

المذيع : هزت ثورة حماس 7 اكتوبر الاسرائيليين حتى النخاع في غضون ساعات عندما كانت اسرائيل تقصف غزة .

ايهود باراك :  منذ اليوم الاول انه يتعين علينا نشر عشرات الآلاف من ازواج القوات على الارض مرة واحدة , تم اعطاء الامر للجيش وه يقومون بذلك بشكل جيد ولكن هناك انجازات كبيرة حتى في تطوير التكتيكات على طول الطريق للقتال بالأنفاق التي كانت اكثر تطورا بكثير مما قمنا بتقييمه في البداية منذ اكتوبر .

المذيع : اكثر من 30 الف قتل ثلثهم من النساء والاطفال, لماذا احتاجت اسرائيل الى قتل الكثير من الاشخاص في غزة ؟

TZIPI LIVNI: نحن لا نستهدف المدنيين ابدا .

المذيع : ربما لا تستهدفهم لكنهم يموتون بعشرات الآلاف  .

TZIPI LIVNI: لانهم يؤمنون او ولائك   الذين يتحكمون بحياتهم هل هؤلاء الارهابيون يستغلون وجود اسرائيل.

المذيع :  وتقوم بإسقاط القنابل ؟ 

 : TZIPI LIVNI : ليس لدينا بديل اخر احاول تجنب هذه الخسائر ولا استطيع ان اكون عضوا في مجلس الوزراء الامني الاسرائيلي واعرف كيف يعمل الجيش الاسرائيلي . الاستهداف بأمر وكل هدف هو الحصول على الموافقة وزارة العدل واذا كان الجيش يستطيع الموافقة هذا هدف مشروع .

المذيع : فهو قطاع غزة مساحته 350 كيلومتر مربع .

AVIDCHTER : هذا كل شيء في المجمل حوالي 40000 الف ارهابي يدفعون لهذا القطار الارهابي .

ايها الارهابي عليك ان تأخذ في الاعتبار المحيط بهؤلاء الارهابيين هناك عدة الألاف وعشرات من الارهابيين يا سيد الوان .

المذيع : هناك شيء واحد لا افهمه هو لماذا يهاجم اكبر جيش في الشرق الاوسط , اسرائيل مدعوما بأقوى جيش في العالم ؟ لقد شهد العالم على الاطلاق ان الولايات المتحدة بحاجة الى قتل كثير من الاطفال ولا نحتاج ال ذلك .

AMI AYALON: لكن لم تكن حرب مثل هذه على الاطلاق , عندما نقاتل حماس انها ساحة المعركة الاكثر اكتظاظا بالسكان التي تم خوضها على الاطلاق في تاريخ الحروب من اجل ذلك لتحقيق اهدافنا العسكرية يتعين علينا ضرب اهداف عسكرية في مناطق مأهولة بالسكان نقاتل فيها في غزة يكاد يكون من المستحيل ضرب هدف عسكري دون قتل او اصابة مدنيين , حماس تتعمد استخدام الأهداف المدنية، المدارس، المستشفيات، مؤسسات الأمم المتحدة من أجل وضع أهداف عسكرية في مؤسسات مدنية أو حتى حسب القانون الدولي من حقنا أن نضرب المنشأة العسكرية إذا تم استخدامها عمدا فحماس تفعل كل شيء من أجل أن نقتل أو تتخذ شعبها درعًا بشريًا. 

ايهود باراك  يقول: لا تظنوا أن أحدا اتخذ قرارًا متعمد يقتل الأطفال.

المذيع: أنا لا أقول: إنه قرار متعمد، أنا أسأل، لماذا قتل أقوى جيش أحد الأطفال.

ايهود باراك : لا أريد أن أصف ذلك بطريقة مختلفة لذلك دعت إسرائيل.

YEHUD SHAUL: وقيل: لنا مرارًا وتكررًا أن فكرة القيام بكل شيء دون وقوع الإصابات بالمدنيين هي كذبة صريحة ومن الصعب قول بيان عن جيشي ولكنها الحقيقة.

موسيقى 

المذيع : حقيقة ربهودا شو اسرائيلي سابق يقول: قائد الجيش إن الاستراتيجية العسكرية الإسرائيلية كانت مدفوعة على مدى الخمسة عشر عاما الماضية بعقيدة الردع من خلال التدمير .

YEHUD SHAUL : غير المتناسب، ومن الناحية النظرية من الممكن قصف آلاف الأهداف المشروعة ما يهم أن الشيطان يكمن في التفاصيل ليس لدينا ما يكفي من الأدلة القادمة من الجنود القادمين، لم نخرج من غزة في هذه الحرب حتى الآن  ولكننا نعرف من العمليات السابقة قبل 7 اكتوبر فيما يتعلق بكيفية محاربة الفكرة في غزة قيل: لنا أن كل هدف نضيرة هو هدف مشروع بموجب القانون الانساني الدولي ويستند إلى ما تعلمونه بوضوح. تعرف على المعلومات الاستخباراتية التي تم التحقق منها مرتين وعندما نقوم بالضربة فإننا نقوم بذلك بطريقة جراحية وبطريقة مع اتخاذ جميع الاحتياطات اللازمة لتجنب ذلك وكما تعلم لتقليل الأضرار الجانبية والاصابات بين المدنيين.

 نعم ولكن هذا ليس الحل فالسؤال هو التناسب ولكن ما ذعن منزل لا أحد من المسلحين كان هدفًا شائعًا جدًا في العديد من العمليات من قبل في غزة من 2-3-4-5 مبنى من سته طوابق والذي ستمسح بقنبلة نصف طن فقط , فقط الآن  الشقة الموجودة على اليسار يعيش فيها مقاتل كأساس في الطابق الثاني بأيّ حالًا من الأحوال هذا هدف مشروع بموجب القانون الدولي الانساني ليس لدي أدنى شك بعد 7 اكتوبر نعم خففوا بعض القيود التي فرضوها  من الحروب السابقة وهو ما لا نعرفه حقا ولكن كل ما تحتاجه المثال هو أن تقرر أن عدد المدنيين المسموح لك بقتلهم في كل ضربة سيكون أعلى من ذي قبل وأن أقل أنك تنخفض غلى رتبة عميل لحماس الذي يسمح لك بضربة لذلك إذا كان ذلك قبل، فلنقتل ضابط سرية في أساس لقد سمح لك بالقضاء على 5 أو 7 أيان من الناحية النظرية والآن  في هذه الحرب يسمح لك بقتل كل رجل عادي كأساس لقتل 15 مدنيا. 

كما تعلم فأن خطوة كهذه يمكن أن تفسر الكثير مما نراه. 

المذيع : كان هناك بديل عملي. لكن هذا الحجم القتل الذي تشتهر به اسرائيل باغتيالها المستهدف أعني أنك بنفسك ارتديت زي امرأة مشهورة وذهبت بيروت والتقيت بالموساد وقتلت الزعيم الفلسطيني الذي فعلته اسرائيل على مر السنين، لماذا يحاولون استهداف قادة حماس استراتيجيا بدلًا من قتل هؤلاء الآلاف من الأطفال؟ 

ايهود باراك : لم أخدع نفسي أبدا بالاعتقاد أنه بقتل أيّ فرد فأنك تحل المشكلة فأنت بذلك تعطيهم ضربة سوف يتعافون بطريقة ما، فهذا مجرد تأخير للقرار الحقيقي، القرارات الحقيقية في النهاية لا تتعلق بكيفية قتل البعوض بشكل أكثر فعالية، بل تتعلق بكيفية تجفيف المستنقع .

المذيع : الذي عملت فيه لصالح الموساد، ربما لا تستطيع أي دولة أخرى على الأرض استهداف أعداءها بنجاح نعم. 

المذيع: لم يكن هناك موساد أخر في دبي وكما تعلمون قتلوا واستهدفوا قادة حماس يمكنهم فعل ذلك في بيروت يمكنهم فعل ذلك في دبي ألم يكن هنالك بديل؟ للآلاف النساء والأطفال الذين يقتلون ويختبؤون بين هؤلاء.  TZIPI LIVNI: مقاطعة حديث المذيع، المدنيين الآن تسأل "هل هناك بديل، 

المذيع يكمل سؤاله: لن يكون البديل هو القبض على قادة حماس التي كانت وراء هذه الخطة برمتها مثل يايا سينا وأن يفعلوا ما فعله الموساد مع قادة حماس على مر السنين وعدم قتل الالاف من المدنيين.

TZIPI LIVNI:  مقاطعة " فالأمر لا يتعلق بشخص واحد فقط، القائد يتعلق بهذه المنظمة التي أيدولوجية الرؤية هي قتل اسرائيل وهو قتل اليهود هذا هو المكان الذي نقف فيه ولسوء الحظ حولوه إلى نظام.

• إسرائيل والحكومة اليمينية المتطرفة

المذيع: هذه هي حرب بنيامين نتنياهو رئيس وزراء إسرائيل الأطول خدمة، في جميع أنحاء كوريا حاول نتنياهو قتل فكرة الدولة الفلسطينية. المذيع موجهًا سؤالًا هل تثقين حقًا في بنيامين نتنياهو؟

TZIPI LIVNI: تجيب ضاحكة " أبدا" لن يكون هناك سلام بينما بنيامين نتنياهو هو القائد هنا " تجيب أيضا لا..لا.. يمكن للعالم أن يثق في بنيامين .

المذيع : نفس السؤال يوجه ايهود باراك  وهو يرد بقوله: " بنيامين أعتقد أنه لا يمكن لأيّ شخص أن يثق به في الأساس أنه يكذب على الجميع ولا أحد يثق به.

موسيقى

 المذيع معلقًا: منذُ ما يزيد قليلًا عن عام تمكن من تشكيل الائتلاف الأكثر يمينية في اسرائيل على الإطلاق منح نتنياهو حقائب وزارية رفيعة المستوى لاثنين من المتطرفين "بيزل سموتري" وزير المالية و"ايتمار بينير" وزيرا الأمن القومي، كلا الوزيرين  يعيشون في المستوطنات غير الشرعية لدى بينافا إدانات جنائية بتهمة التحريض العنصري ودعم جماعة إرهابية صهيونية، وقد أدانته الولايات المتحدة الامريكية والاتحاد الأوروبي لاستخدامه خطابًا عنصريًا وينفي وجود الشعب الفلسطيني ذاته، أنهم هذان الرجلان الآن  بقيادة سيارة نتنياهو السياسية في غزة تدفع بأجندة من شأنها أن تجبر الفلسطينيين على الخروج من أرضهم.

دلال عريقات :اعتقد أن الهدف النهائي لأجندة اسرائيل هو ضم الأراضي وهو أمر لا يحتاج إلى عبقرية للتوصل إليه إلى ذا الاستنتاج. 

أحدهم يشير إلى خارطة، ويقول: هذه هي اسرائيل في عام 1948م 

تكمل دلال عريقات حديثها كما تعلمون نتياهو نفسه ذهب إلى الأمم المتحدة في سبتمبر وأظهر تلك الخريطة من النهر إلى البحر محاطة بعالم عربي معاد، ماذا يعني ذلك؟ تقول: دلال عريقات  معلقة على الخبر " ماذا يعني ذلك لأيّ شخص لا يراه ولا يرى الفلسطينيين، 

ايهود باراك : الشرق الأوسط بأكمله يغير بنيمين نيتياهو  والرجلين العنصريين المسيانيين يبدو أن لديهم نفوذًا قويًا جدًا، فهم يريدون تحويلها إلى حرب دينية كبرى بين اسرائيل والإسلام.

 المذيع يسأل هل هم خطيرون جدًا لذلك 

يرد ايهود باراك لذا هم خطيرون. المذيع، يسأل ما مدى قوة بينافاو؟ ليسوا أغنياء وما رأيك بهم؟

AMI AYALON: أنا أراهم إرهابيين ويهود مسيحانيين أنهم لا يمثلون سوى أقلية صغيرة داخل المجتمع الإسرائيلي لكنهم يحصلون على قوتهم بسبب نظام ائتلافنا.

 المذيع يسال ولكن هل يمكنني التحقق من شيء ما؟ هل تتصل بوزير الأمن القومي؟ التمويل في اسرائيل هل تسميهم ارهابيين؟

 يرد AMI AYALON بالطبع هم كذلك 

المذيع : هذه هي الحقيقة الوحشية التي يريد بنيامين نتنياهو مواصلة هذه الحرب من أجل بقائه السياسي.

ايهود باراك :  انظر لا أستطيع اختراق روحه واخبرك ولكن من الواضح أنه يتصرف كما لو كان الرئيسي. يستطرد ايهود باراك  قائلًا: الهدف من هذا الحدث برمته هو بقائه وهو أنه كان القتال سيكون له نقاط بيع لمدة ستة اسابيع أو مرتين ستة أسابيع فأن الجمهور الاسرائيلي سيطالب بالمحاسبة على الرغم من عدم وجود كلمة في اللغة العبرية في المحاسبة لم تكن هناك حاجة إليها في ثقافتنا ولكن الجمهور سيطالب بذلك وقد يفقد دروة كرئيس للوزراء. 

المذيع : مكتب رئيس الوزراء لم يستجيب عندما طرحنا عليه هذه الادعاءات.

إسرائيل وبذور انقسام لا غزة والسلطة الفلسطينية

كما فشل السيد بيناف والسيد سموتريتش في الرد ويبدو الآن أن نتنياهو أراد ذلك لقد زرعنا بذور الآن قسام بين المتشددين الذين حكموا غزة والسلطة الفلسطينية الأكثر تصالحية التي تدير الضفة الغربية.

AMI AYALON:  لقد فعلنا شيئا بسيطا للغاية، فعلنا كل شيء من أجل التأكيد أن حماس ستستمر في السيطرة على غزة وأن السلطة الفلسطينية ستستمر في السيطرة على الضفة الغربية لذلك سيقاتلون بعضهم البعض. نتنياهو سمح لقطر بإعطاء مبالغ نقدية هائلة لحماس في غزة، لذلك ما فعلناه بأذن رئيس وزرائنا هو السماح لقطر مبلغ ضخم من المال نقدا. ربما أكثر من 1.4مليار ريال والتأكيد من أنهم سيكونون قادرين على إرسال أشخاص معروفين للعمل في إسرائيل ولتحقيق أو الحصول على معلومات استخباراتية إذا احتاجوا من خلال القيام بذلك 

يضيف ايهود باراك: فأننا نزيد من قوة حماس التي خدمت نتنياهو الذي أراد تجنب أي نقاش حول حل الدولتين، الحل أذن هو أن تقول: إن بنيامين نتنياهو تعمد تعزيز حماس. 

المذيع مستغربا: تعزيز حماس لمحاولة منع قيام دولة فلسطينية؟ 

ايهود باراك : يرد عليه " نعم. بالتأكيد لقد تم اخباره بشكل متعمد ومنهجي حتى أنه تم اخباره بشكل رسمي. من يريد تجنب التهديد بحل الدولتين عليه أن يدعم سياستي المتمثلة في دفع اموال الحماية بالنسبة لي.

المذيع:  يصر بينيامين على أن أموال الكار كانت لتجنب كارثة إنسانية بعد أن ساعدت في بناء حماس وقد تعهد نتنياهو الآن  بتدميرها.

YEHUDSHAUL: لقد أطعم الوحش وانفجر في وجهنا وإذا اعتمدت استراتيجية الأمن القومي الخاص بك عليك التنفيذ فأنت بحاجة إلى الفوز 7/24 إلى الأبد.

• استراتيجية إسرائيل بتدمير حماس 

المذيع : هل من الممكن أن يتم تدمير حماس؟ المذيع موجهًا سؤال

YEHUD SHAUL: لا اعتقد أنه يمكنك تدمير حماس بالقوة العسكرية، القضية في هذا مقبول إذا كنت تريد تدمير حماس في غزة ما عليك القيام به هو التهجير القسري لأكثر من 2 مليون فلسطيني في اسرائيل يذهبون من منزل إلى منزل ومن زاوية تلو الأخرى، ويمسحون غزة بأكملها فوق الأرض ويذهبون لعدة أشهر عبر الآن فاق تحت الأرض. نعم ينعون مئات الضحايا أن لم يكن الالاف في نهاية المطاف ربما بعد بضع سنوات لن يكون هناك كأساس وغزة ولكن إذا فعلت ذلك ستكون هناك حماس في كل مكان أخر؟ 

المذيع يسأل ضيف أخر هل من الممكن تدمير حماس؟

 AVIDCHTER :يرد " حماس كمنظمة عسكرية سيتم تدميرها. نحن في حرب في غزة نضع هدفين رئيسيين أمام الجيش أمام المنظمات الأمنية، أولا تدمير البنية التحتية لحماس، وحماس في غزة والهدف الثاني هو اسقاط نظام حماس من الاستمرار في الحكم وإدارة قطاع غزة كان هاذان الهدفان الرئيسيان والهدف إطلاق سراح جميع الرهائن الذي عرفنا ذلك الوقت أنه تم أخذهم إلى قطاع غزة حتى يتمكون من الاختباء في الآن فاق سنجدهم هناك يمكنهم الاختباء في المنازل سنجدهم هناك لن يتم إيقافهم حتى يتم تدمير البنية التحتية العسكرية لكليهما في غزة وقطاع غزة. 

المذيع يسأل إلى متى تعتقد أن حرب اسرائيل ضد حماس ستستمر كم من الوقت؟ 

AVIDCHTER " يجيب " حرب اسرائيل كم ستستمر؟ ستستغرق سنة أو سنتين. 

• الدور الأمريكي في حرب غزة 

صوت بايدن : نحن نقف مع اسرائيل نحن نقف وسوف نتأكد بأن إسرائيل لديها ما تحتاجه لرعاية مواطنيها والدفاع عنهم نفسه،

المذيع : الرد على هذا الهجوم ماذا سيحدث اذن؟ إذا قال: الرئيس بايدن أن الألاف والآلاف من المدنيين قتلوا في غزة. مداخلة المذيع القصف العشوائي. ابتداء من الغد سأقطع امدادات القنابل، 

NATHAN THRALL : ستنتهي الحرب وستكون هذه نهاية الحرب اسرائيل لا تستطيع شنها بدون هذه القنابل.  دور أمريكا كان كالعادة الدعم الكامل لإسرائيل المساندة في مجلس الامن توريد السلاح او التواطؤ الكامل والمسؤولية عن كل سلوك اسرائيل والقصف الذي هو عشوائيا كما قال: الرئيس .

المذيع : وفي نفس الوقت القليل من التلويح العلني بأصبع الاتهام منذ 1946م قدمت الولايات المتحدة أكثر من 200 مليار دولار كمساعدة عسكرية لإسرائيل في حرب الأيام الستة 1967م وزير الدفاع الاسرائيلي المعين حديثا موشا ديان تولى القيادة الشخصية للقوات الإسرائيلية اثناء استيلاءها على الشرق.

المذيع: القدس "موشا ديان" قال: ذات مرة أصدقاءنا الأمريكيين يقدمون الأسلحة المالية الأمريكية والمشورة نحن نأخذ المال لكننا نرفض النصيحة التي ترددت تلك الكلمات عبر عقود مضت قامت اسرائيل الجريئة بتسوية أجزاء واسعة من غزة بالأرض بالقنابل الأمريكية متجاهلة نصيحة الرئيس بايدن المنطوقة بهدوء بأن دولة اسرائيل ولدت لتكون مكاننا أمننا للشعب اليهودي، 

الرئيس بايدن مؤيد لإسرائيل مدى الحياة وقد قال منذ فترة طويلة إذا لم تفعل إسرائيل ذلك لا وجود لها علينا أن نخترعها " انتهت كلمة بايدن 

المذيع: سيقول مؤيدو اسرائيل في امريكا بالطبع أن اسرائيل هي الديمقراطية الوحيدة في الشرق الأوسط ومن مصلحة الاستراتيجية أن تدعمها.

NATHAN THRALL وهذه حجة عادلة.

NATHAN THRALL: حسنا لا أعرفها أي ديمقراطية لأكثر من نصف قرن حرمت ملايين الأشخاص الخاضعين تحت سيطرتها من الحقوق المدنية الأساسية أو بناء خصائصهم الفطرية. هذا هو الحال في اسرائيل لا اعتقد يمكن الدفاع عنه تحت أي تعريف للديمقراطية أن نسمي هذا المكان ديمقراطية.؟؟ :

ايهود بااراك : لا تستطيع اسرائيل خوض هذه الحروب الاقليمية دون أن تكون لها علاقة وثيقة مع الأمريكيين فنحن بحاجة إلى دعم ليس فقك بالذخائر الني لا ننتجها بما يكفي لتلبية احتياجات مثل هذه الحرب الاقليمية ولكننا نحتاج إليها ولحمايتنا أيضا في مجلس الأمن الدولي كذلك.

يعلق الضيف " نحتاجهم في بداية الأزمة لردع إيران عن التورط أو تفعيل الهيجان ضدنا وسنحتاجهم حتى في قطع الطريق لاحتمال قيام قادة إسرائيليين أو حتى من الناحية السياسية قد يجدون أنفسهم أمام محكمة جنائية في المنطقة يطالبون بالإفلاس أمريكا وحدها هي التي تستطيع مساعدتنا في تجنب كل هذا.

المذيع :  تتمتع جماعات الضغط الموالية لإسرائيل في الولايات المتحدة بسلطة هائلة يعرف كل سياسي في الولايات المتحدة أنها تستطيع دفع ثمنها. ثمن باهظ.

NATHAN THRALL:  من خلال وظائفهم لعدم تمسكهم بالخط ومستوى الدمار الذي نشهده الآن قد أرعب العالم وأرعب الراي العام الأمريكي لدرجة أن نصف الأشخاص الذين صوتوا لصالح بايدن يقولون: إن إسرائيل ترتكب جرائم الإبادة الجماعية في غزة. 

بايدن "وتتحمل إسرائيل أيضا مسؤولية حماية المدنيين الأبرياء في غزة. 

NATHAN THRALL والآن وبالنسبة لبايدن ولأوّل مرّة على الإطلاق هناك حديث لرئيس أمريكي قد يخسر الآن الانتخابات بسبب كونه مؤيدًا جدًا لإسرائيل وهو أمر لم يسمع به من قبل. ولذا لدينا هذا النفاق الأمريكي الهائل المتمثل في إمداد القنابل التي نقول: إنها تستخدم بشكل عشوائي والتعبير عن التعاطف مع الأشخاص الذين يقتلون بسبب قنابلنا.

 المذيع : اشتدت الآن الانتقادات الأمريكية مع إعراب وانشطن مرارا وتكرارا عن إحباطها من تأثير الحرب على المدنيين لكن القصف استمر إذ تبين لاحقا أن جرائم الحرب التي ارتكبها إسرائيل 

NATHAN THRALL هي أن الولايات المتحدة متواطئة في جرائم الحرب تلك100 % 

 المذيع : ومع استمرار الولايات المتحدة في تزويد اسرائيل بالذخائر فأنها الآن  تقوم بأسقاط المساعدات الغذائية على غازين وسط تحذيرات من أن الجوع قد يصل إلى كارثة . 

موسيقى

• الجماعة والابادة والمحكمة الدولية

المذيع : مستويات الأطفال يموتون بالفعل من الجوع والأمم المتحدة تقول: إن المجاعة وشيكة هناك هذا البلد.

اميرة هاس : وهناك شخصان يعيشان فيه وهذا البلد ملك للشعبين ولكن أيّ خطة لطرد أو التخلص من أحدهما سيؤدي الشعبان إلى المزيد من الكوارث أشعر الآن  عندما نكون هذه الحرب الإبادة الجماعية لاتزال مستمرة في غزة وضد غزة أول شيء أقوله: هو إنه يجب أن يكون هناك وقف لأطلاق النار . المذيع :على ماذا تعتمد على كلمة إبادة جماعية ؟ 

اميرة هاس أنا سأقول إبادة جماعيه.

المذيع :  لماذا تستخدم كلمة ابادة جماعية الان ؟

تستخدم كلمة ابادة جماعية لأن فداحة القتل فداحة الجرحى فداحة الدمار فداحة الخوف من أن كل شخص بما في ذلك الكثير من اصدقائي يمضون كل لحظة من حياتهم الآن  من أجل ما يقرب من خمسه أشهر فداحة الأمر هي الإبادة الجماعية.

AMI AYALON الامر تبدأ بشيء واضح جدا جدا نية قتل عرق او شعب ليس لدينا هذه النية هذا كل شيء لذا فهي ليس إبادة جماعية وليست نية إبادة جماعية فنحن ليست ابادة جماعية فنحن نواجه مشكلة كبير تهديد ونحن نحارب تهديدا نرتكب فيه العديد من الاخطاء ولكنه بعيد عن ان يكون ابادة جماعية او بعيدا عن يكون نيه ابادة جماعية هذا هو كل ما في الامر.

المذيع:  ان محكمة العدل الدولية افتتحت جلسات استماع بشان مزاعم بأن اسرائيل كانت ترتكب إبادة جماعية في غزة، اسرائيل كانت ترتكب إبادة جماعية في غزة والأفعال والاغتيالات من قبل في حكم أولي قالتك المحكمة إن من المعقول أن أفعال إسرائيل يمكن أن ترقى إلى مستوى الإبادة الجماعية وأمرت محكمة العدل الدولية بضبط النفس وتستثمر محكمة دولية أخرى في جرائم حرب محتملة من قبل كل من حماس واسرائيل.

اميرة هاس :  لقد سئمت جدا من المصطلحات القانونية للأشياء والتعاريف القانونية وانا اعلم انه لسنوات عديدة كان الفلسطينيون يقولون ابادة جماعية في كل شيء تقريبا وانا عارضت ذلك عندما تقتل العديد من العائلات في قنبلة واحدة وعندما تدمر العديد من العائلات في قنبلة واحدة وعندما تدمر العديد من العائلات ليس لديك اي سلسلة لا لا لا لا سلسلة لا لا توجد ذكريات متبقية للعائلة ولا سلسلة من الاحفاد لإعادة لهذه العائلة انت تدمر الثقافة انت تدمر الاكاديميين انت تدمر المدارس انت تدمر العيادات اعني ان اعادة الاعمار ستستغرق عقودا من الزمن.

المذيع :  وقد قال: بعض أعضاء حماس بوضوح ذلك سنحاول أكثر في السابع من اكتوبر أن يلتزمون بمحو اسرائيل ما الذي يمكن ان تفعله اسرائيل لحماية نفسها.

دلال عريقات :  اعتقد ان الاجابة بسيطة للغاية انهم بحاجة إلى انهاء الاحتلال العسكري الاسرائيلي فيحتاجون إلى اعادة الفلسطينيين إلى حقوقهم وعليهم الاعتراف بذلك للفلسطينيين الحق في تقرير المصير إلى الحرية إلى السيادة إلى الاستقلال إلى التحرير ان يكونوا بشرا متساوين.

المذيع :  هل تخاف الآن  على المستقبل بشرا متساوين تخاف الآن  على المستقبل؟

TZIPI LIVNI : ام انا قلق على مستقبل إسرائيل، نعم أكثر من ـأي وقت مضى لا يمكن إسرائيل.

AMI AYALON: لا يمكنك ردع شخص أو مجموعة من الناس اذا اعتقدوا انه ليس لديهم ما يخسرونه نحن الاسرائيليون لن يكون لدينا الأمن إلا عندما يكون لديهم الأمل.

المذيع :  فما هو مستقبل الفلسطينيين الذين يدعمون الموت؟

AVIDCHTER :  الفلسطينيين الذين يدعمون الموت لن يجلب لك أي شيء إذا كنت لا تصدق أن الوجود اليهودي العام بين البحر الابيض المتوسط ووادي الاردن هو للابد ستخسر اكثر مما خسرته حتى الآن .

عبدالجواد عمر:  نحن في لحظة قاتمة جدا ومظلمة جدا في تاريخنا ولكن في نفس الوقت اعتقد دائما أنه من أعماق اليأس من أعماق هذا الظلام يمكننا دائما رؤية بعض النور وربما يكون هناك بعض الأمل في أننا نستطيع إعادة تشكيل الحياة في الأرض المقدسة بطريقة تعامل الناس على قدم المساواة تعامل الناس بالإنسانية التي يستحقونها .

المذيع : سيحققونها حتما إن هذا الصراع أصبح معقدًا بشكل مستحيل الآن ، بل وأكثر من ذلك بعد الفظائع التي وقعت في 7 اكتوبر وأهوال ما بعده وانكسرت الثقة وأصبحت العداوات أكبر من أيّ وقت مضى .

ولكن عندما تستمع حقًا إلى كلا الجانبيين فأن تطلعاتهم لم تغير الجوهر.

هل هذا هو ما يريده الاسرائيليون الأمن؟ يريد الفلسطينيون دولة مستقلة إذا وافقت اسرائيل على انهاء احتلالها وضمن الفلسطينيون الأمن الاسرائيلي فأن هذا الصراع الأكثر استعصاء على الحل من بين جميع الصراعات يمكن أن ينتهي الآن يبدو الأمر وكأننا على بعد سنوات ضوئية من ذلك ولكن إذا لم يحدث شيء ما أذن؛ لنفترض أن أهوال اكتوبر والموت والدمار في غزة الذي أعقب ذلك من غير المرجح أن تكون أحلك مكان يغرق فيه هذا الصراع.